robin red

Bonjour à tous,

Les besoins alimentaires des carpes tels miroir et communes est quelques peu différent :

Déjà leurs style de comportement diffère :

La miroire est plus solitaire alors que les communes sont gréraires et pouvant de manières générales parcourir de grande distance :

De ce fait elle demande en terme d'apport calorifique une nourriture plus riches.

il ne faut pas oublier que la miroir a été crée par l'homme (les moines) il y a de ça des centainnes d'années, afin de pallier le problème de l'écaillage lors de la préparation de mets cullinaires.

Donc je pense que même si la miroire garde des gènes sauvages, son comportement ne peux qu'avoir été alteré par l'élevage.

Il est bon de savoir et cela ce n'est pas moi qui le dit mais des dizaines de pêcheurs Anglais ayant fait leur preuve sur le continent que le Robin Red est un exausteur de gout naturel qui apparement renforce les appâts de types carné.

J'ai essayé pendant deux années deux mix différents l'un m'a rapporté environ 85 % de commune et l'autre 80 % de miroir.

Même à passer pour un blaireau et taré (comme cela a été le cas sur un autre forum ) Je tient à signaler que ces deux mix ont pêché différente eaux (Rhone, gravière, étang, lac).

Et ce sur différent type d'amorçage LT et Rap.

celui qui à intéréssé la plus grande partie de commune à une grosse base de RR.

Ghys

pour ghys,

le fait que je ne sois pas d'accord avec toi ou avec quelqu'un sur ce type de sujet , ne m'autorise surtout pas a le faire passer pour un blaireau! et inversement

choisis mieux tes forums( je deconne)

sur le comportement alimentaire :

tu dis "les besoins alimentaires des communes et miroirs est quelque peu different"

deja si on savait precisement les besoins alimentaires d'une carpe , on aurait fait un pas de geant...

on tatonne , plus que l'on analyse .

maintenant que les miroirs sauvages aient souvenance de leur domestication il y a plusieurs siecles me parait osé comme argument .

egalement que le RR n'interesse pas les miroirs voire les fait se barrer , c'est possible . ca ne veut pas dire que ce soit un attractant pour les communes .

dans ton exemple sur les pecheurs anglais tu prends soin de dire "apparement"... rien de sur ,donc.

plus generalement sur les appats , il suffit de lire les recettes datant de 20 piges pour voir que les certitudes d'hier ont ete infirmé par la pratique .

un mix sans caseine , caseinate etc a moins de 50 % et tu passais pour un blaireau de chez blaireau.

donc si les miroirs n'aiment pas le RR, bonjour l'exhausteur de gout qui te fait deguerpir la moitie du cheptel , les miroirs en l'occurrence ! je reste avec mon sel .

vaut mieux pas mettre ce truc , cher en plus ,non?

et tu peux pas dire que le RR soit un truc naturel pour les carpes ; elles doivent pas en voir souvent dans la nature ! (exactement comme une cacahuete n'est pas un appat naturel pour une carpe )

cordialement .

Bonjour,

La réponse que j'ai donnée était collégiale et ne s'adressait pas exclusivement à toi !!!

Pour ce qui est de mes forums t'inquiètes je sais les choisir . J'ai juste retrouvé l'un des récits de mon blog sur un forum à mes dépends c'est un ami qui m'a interpellés.

J'apporte juste mon avis.

A chacun de se faire sa propre opinion.

De plus je n'ai pas dit que les miroirs n'aimaient le RR.

Ghys

bien sur que ta reponse etait pour tout le monde .(je suis pas megalo)

la mienne par contre t'etait plus specifiquement destinée, c'est tout.

comme toi , j'apporte juste mon avis qui vaut ce qu'il vaut , naturellement .

tu n'as pas dit explicitement que les miroirs n'aimaient pas le RR mais implicitement , c'est clair: je te cite : "celui (le mix ) qui a le plus interessé la plus grande partie de commune a une grosse base de RR"

ce qui sous entend que tes miroirs , tu les a faites avec ton autre mix, le mix sans RR...

cordialement

Bonjour.

Le forum ca sert a ca, échanger ses différentes idées, opinion et expériences.

je suis assez d'accord avec ghys pour avoir fait le même constat (j'en ai déjà parlé sur ce forum, il faudrait que je retrouve le sujet). Prendre plus de communes que la moyenne du cheptel ne veut pas dire ne pas intéresser les miroirs, mais enfin réussir à intéresser des communes aux moeurs et comportements alimentaires différents des miroirs.(même si les pourcentages ne sont pas aussi importants...j'ai effectivement constaté une augmentation assez importante du nombre de communes)
Benoit: Je ne vois pas comment tu peux en déduire que les miroirs n'aimaient pas le robin red! ...tu cherches tellement à défendre ton opinion (loin d'être inintéressant) que tu en détournes les propos des autres...

je cherche le lien vers ce sujet déjà abordé...et sur près de 5 années de "test" sur la même base de mix...

j'ai trouvais....
on parlais des différents postes et comportements communes/miroirs...cela a dérivé sur les appâts...

voici ce que j'avais dis...
Mon mix produit également plus de commune que la moyenne.
Je pense que la combinaison fishmeal, liver et robin red est très efficace pour ces poissons.
Concernant la stratégie d'amorçage, j'ai observé que les communes répondent mieux a des amorçages sur de grandes surfaces et pour la rivière, bien souvent mes plus grosses communes sont prises en plein courant (nettement moins de petites en plein dans le lit). Les miroir elles, répondent mieux a des amorçages plus compacts.
Pour les postes, les linéaires de rivières rectilignes moyennement profond, à fort courant...commune. Les virages, obstacles, fosses, digues, profondeurs moyennes plus importantes,...miroirs
NB: Tout ceci n'est qu'une dominante de mes observations, pas de conclusions formelles...

suite...
Oui jérome, ce ne sont que des (mes) observations;
et qu' il ne faut en aucun cas en tirer de conclusions générales et formelles (je l'ai bien précisé).
Je précise donc le contexte particulier de mes observations (observations, et pas conclusions!)
Avec le type d'appât dont je parle, que j'ai utilisé pendant près de quatre ans sur le même plan d'eau, je capturais près de 1 commune pour 3 poissons. Ce à chaque fois que j'y allai, quelque soit les postes et les saisons...Un ami à qui j'ai donnée mon mix a eu les mêmes résultats. Avec d'autres types d'appâts, c'est plutôt une commune pour 7 à 10 poissons...(c'est aussi avec cet appât que j'ai pris 3 fois la plus grosse commune du lac, alors que malgrès une pression soutenue, elle n'a été capturé qu'une petite dizaine de fois)
Cela n'est peut être valable que sur ce plan d'eau, mais j'ai obtenu des résultats similaires sur d'autres eaux, mais que je ne fréquente pas assez régulièrement pour en tirer des conclusion.

Concernant la stratégie d'amorçage, c'est encore une observation sur ce plan d'eau et avec le même appât (pas de valeur si l'appât avait été différent). En rivière aussi, mais c'est moins flagrant, en revanche cela influe sur le poid moyen. càd que j'ai plus de petites communes et miroir en amorçage compact.

Enfin pour ce qui est du profil des postes...je précise que c'est une observation fait à 80 % SUR LA CHARENTE...on peut je pense trouver des similitudes ailleurs.

benoit a écrit:

comme tu as mis plusieurs parfums , parfums qui retardent plutot souvent les touches , tu as donné le choix aux carpes ...

a mon avis , avec un seul type de bille sans parfum ou faiblement dosé tu aurais fait autant voir plus de poisson.

reprends mon exemple des chiens: mets plusieurs type de croquettes , ils vont affirmer une preference ...

un seul type de croquette , ils bouffent car ils ont faim.

a mon avis il faut donner le moins possible de choix aux carpes , ne serait- ce que pour ta tranquillité d'esprit .

cordialement

Perso je suis d'accord avec toi kan tu di kil fo donner le moin de choi possible aux carpes.
Sur un plan d'eau j'ai vu des pecheur avec 4 cannes pecher avec 4 type de billes différentes sans avoir de grand résultats contrairement à d'autres qui pechait avec les memes appat et qui ont cartonné.
Par contre je suis d'accord avec two kan il dit k'il est possible que les carpes communes et miroirs s'alimente diférement.
Il faut tester et analyser.
Moi j'y croi

je vois pas ou je detourne les propos des autres puisque je les cite en entier...

quand un mix , comme Ghys le dit , chargé en RR , interesse a 80% surtout les communes , il ne me semble pas que ce soit de mauvaise foi de conclure que le dit mix n'est pas particulierement apprecié des miroirs (puisque le verbe "aimer" parait excessif) ou ,au mieux pour les tenants du RR , celui ci n'aurait aucune action positive sur les miroirs.

la seule opinion que j'ai sur le RR et confirmé selon moi par ce post ,c'est que vu le prix ,on peut tres bien s'en passer .

apres , chacun fait comme il veut, bien sur .

mais bon il me semble que le mythe de " l'appat ultime" et sa quete est encore de beaux jours devant lui...

cordialement .

ps : j'ai un copain qui commercialise des appats de tres bonne qualité ; il me disait que , selon lui, le RR apportait un leger plus, surtout en debut de saison ...

quand je lui ai fait remarquer que c'etait cher payé le petit plus , il a souri...

concernant la poudre de foie , il me disait egalement que celle commercialisé actuellement ne vaut plus celle d' il y a quelques années; ca serait plus de la poudre de foie de boeuf pure

pour repondre a petitleon;

quand des carpes communes et miroirs fraient ensemble , le resultat va etre une carpe a l'aspect de commune par exemple ....mais avec une forte proportion de "sang" de miroir .

donc en fait , sur le temps ,on peut plus trop parler de carpe miroir pure ou de commune pure ... et la toutes les combinaisons et proportions sont possible.

toutes les carpes sont plus ou moins hybrides. et une carpe miroir "physiquement " peut etre genetiquement a forte composante commune et inversement.

sans parler des cuirs, fully etc...

un peu comme chez les humains parler de race pure et vouloir en tirer des conclusions alimentaires cloisonnées ...

cordialement

Pour relancer encore un peu le sujet, vous m'avez donner votre opinion sur les miroir/communes.

Mais pas sur mon autre question qui étais, es ce que les bouillettes avec du RR sont plus instamnée sur les carpes (notamment en plan d'eau vierge).
---> Acoutumance plus rapide.

william a écrit:

Pour relancer encore un peu le sujet, vous m'avez donner votre opinion sur les miroir/communes.

Mais pas sur mon autre question qui étais, es ce que les bouillettes avec du RR sont plus instamnée sur les carpes (notamment en plan d'eau vierge).
---> Acoutumance plus rapide.

C'est ce qui c'est toujours dit bien qu'il n'y ait aucune étude sérieuse comme toujours en matière d'appât.
ce qui est sur, c'est que comme toutes les épices (dont beaucoup de mélange bien moins cher), cela apporte un plus en terme de digestibilité, surtout combiné avec de la levure de bière.
Pour le reste, il ya quelques années, Léon disait que c'était valable pour le long terme (marquage gustatif des appâts) .....et maintenant que c'est bon pour le court terme.....

Pour ma part, j'en mets quelques fois, le plus souvent je remplace par des des épices à couscous ou du 4 épices avec les mêmes résultats.

Question de confiance.

pour ma part j'en mais dans presque dans tout mes billes je n ait pas remarquer de difference notoire aavec ou sans
donc perso je pense qu'il sert plus d 'attractant et qu il facilite la digestion

je rejoins l'avis de Remy ; a tout faire , epice pour epice je mettrais celles du commerce ne serait ce que pour des raisons de cout. (ail , coriandre , fenouil etc...)

(voire acheter des HE de ces epices ).

la levure de biere egalement accelere la digestion ( ca c'est scientifiquement prouvé ) et en plus contient tous les acides aminés . ceci dit , j'en ai deja utilisé sans voir de reelle difference . comme quoi.

sur l'accoutumance ; je dirais , (en resumé) que moins y a de trucs chimiques et plus c'est rapide a etre accepté .

perso , j'ai jamais vu d'endroit ou les carpes refusaient les billes avec des farines fraiches bien que sur le haut rhone il parait que c'est le cas ...

je suis meme souvent stupefait par la rapidité avec laquelle les carpes se mettent a se goinfrer de bouillettes.

cordialement